Posté par Jarel le 02-12-2004 à 08:43

Je tiens à préciser que je suis en ce moment sur Halo 2 en coopératif avec ma femme et que je m'insurge sur les trolls qui crachent sur sa durée de vie (nettement supèrieure au un (et oui il faut pas le faire en normal lorsque l'on a fini le un en légendaire ou en héroique!! Bande de nuls!!)) son ambiance (fabuleuse) son level design (géant) la taille des niveaux (largement supérieure au un aussi) et sa fin (a t on craché sur le seigneur des anneaux pour sa fin qui laissait sur le cul et nous a laissé saliver pendant 1 an sur la suite ( slurrrp)).

On peut lui repprocher plein de petits trucs mais dans l'ensemble le 2 est mieux que le un et le un était le meilleur FPS console (avec Goldeneye et j'en profite pour cracher sur 'l'opus' EA... Prrfft!).

Ne lui jetez pas des pierres il est fabuleux!

Maintenant la réflexion:
J'ai curieusement l'impression que l'on devient plus exigeant avec les jeux vidéos qu'avec la télévision ou avec les films. On lance des pierres contre des trés bons jeux et on encence des merdes cinématographiques (voir cinéma pop corn, excusez moi mais Alien VS Predator, Resident Evil 1 et 2 sont pour moi (objectivement par rapport aux mythes qu'ils abordent) de sombres merdes))

Et les questions finales pour lancer le débat:
Perdons nous notre discernement? Quel plaisir a t on de bruler ce qui est bon? Comment devient on moins critique envers le cinéma et la télé que sur les jeux vidéos?
Je m'interroge!

Posté par jupiter le 02-12-2004 à 09:05

j'ai seulement fait 2 niveaux d'halo 2 et je le trouve assez bien réalisé et surtout le fait d'avoir 2 armes est réellement novateur, par contre quand tu dis que comme meilleur fps de la console il y a aussi goldneye cela n'engage que toi !!!!! Sinon je te rassure je suis très (trop) critique envers tout et je ne suis jamais allé voir les films que tu as sités et je ne les verrais meme pas en dvd tellement c'est con !!!!
pour ta réflextion je me demande s'il ne s'agit pas tout simplement du fait que devant sa télé où au ciné on est passif, avachi, spectateur et devant sa console c'est soi meme le boss, le chef c'est nous qui détenons les commandes et alors là si ça nous plait pas attention on nous demande de réfléchir, de prendre du tps, du plaisir pour une daupe non merci et oui l'égo de l'individu du XXI siècle est perché très haut

Posté par I-endil le 02-12-2004 à 09:13

Les gens sont de plus en plus critique sur les jeux vidéos car vu que tout est fait par ordinateur ils doivent penser que c'est facile a faire et de plus, avec l'évolution des moyens multimédias existant par exemple, les ordinateurs étaient rare il y a seulement 10 ans chez les particuliers (et oui, peut de personne avait un bon vieux PC avec windows 3.1), on aimerais une évolution toujours plus importante des jeux vidéos car on les a chez soi et on peux y jouer tout le temps (au contraire d'un film comme 'alien vs predator' qui quand on l'a vu une fois on laisse tomber).
De plus l'investissement n'est pas le même, c'est assez rare que le budget cinéma d'une personne atteingne le budget jeux vidéos (10 places de cinéma pour un jeux vidéo en moyenne) alors on est critique car on aime que ce qui est cher soit parfais.
Et pour finir je n'aurais qu'une chose a ajouter (avis strictement personnel) m..... a tous ceus qui pense que Fable et Halo2 sont entre autre mauvais, moche, court et qui pense que resident evil 1 et 2 , alien vs predator, et mortal combat sont des bon films.
Je ne sais pas si tous cela est clair mais bon voila mon point de vu

PS : au sujet de la télévision je citerai une phrase d'un patron de grande chaine national : 'Le but de TF1 est de vendre des cerveaux réceptif au publicité de Coca-Cola'
*I-endil*

Posté par blue storm le 02-12-2004 à 10:28

S'luut !!

Je suis pas vraiment accro aux jeux vidéos mais il y a quelques chefs d'oeuvres que j'adore. J'arrive toujours à trouver des bidouilles à repprocher même à ces bijoux. La philosophie qui dit qu'il ne faut jamais être pleinement satisfait et qu'il est toujours possible de faire mieux ; je la trouve tip top ; peut-être suis-je trop exigeant ; mais peut-être est-ce cela qui pousse les développeurs à se surpasser et à nous concocter des jeux qui dépassent l'entendement.
A force de se faire critiquer, ils vont chercher à nous clouer le bec. D'ailleurs, c'est avec ce genre de comportement que des bombes vidéoludiques sortent de temps en temps et font le bonheur de millions de personnes. D'ailleurs, généralement, les suites de ces bombes sont considérées moins bonnes (Soul Calibur, Tomb Raider, Deux Ex, Halo, ...), c'est donc aux responsables de faire en sorte que le mythe perdure sans oublier la magie qui avait animé le début de la série. Et je porte de grands espoirs sur Halo 3 et Dead Or Alive 4.

Bon, pour les films, c'est plus dure d'être critique, on assiste au spectacle, on n'est pas au coeur de l'action.
De plus, un jeu constitue un investissement plus important (la console aussi) que de mater un film à la télé ou au cinoche, il est donc compréhensible de se montrer plus critique et de ne pas vouloir avoir l'impression d'avoir perdu son argent. Heureusement, il y a les tests.

Quant aux films cités, je les ai jamais vu mais j'aimerais les voir pour savoir à quel point ce sont des boulets du cinéma.

De toute façon, le jeu vidéo parfait n'existera jamais car on ne peut pas satisfaire tous les joueurs, il y en aura toujours pour critiquer durement. Sauf le jour où il n'y aura que des clones de Georges Cloney et de Catherine Zeta Jones sur le planètes et que tout le monde aura les mêmes goûts et mangera des ogm, lol !

@ + !

Posté par Batman23107 le 02-12-2004 à 13:29

Bon, vu que je n'ai pas énormément de temps je vais essayer de faire 'assez' court (je sais pas si j'y arriverais).

Je vais faire une seule remarque pour les deux questions 'Perdons nous notre discernement ?' et 'Comment devient on moins critique envers le cinéma et la télé que sur les jeux vidéos ?' :

Franchement je ne pense pas que l'on perde réellement notre discernement, c'est juste que pour les jeux vidéos, on a de plus en plus tendance aujourd'hui à s'appuyer sur les autres jeux du même genre déjà sortis et à faire sans cesse des comparaisons avec ces derniers. Si on prend l'exemple de Fable, on a pu tout de suite remarquer que beaucoup de personnes le critiquaient par rapport à d'autres jeux comme morrowind par exemple : 'ouais moi j'préfère morrowind car au moins il a pas une durée de vie pourrie, et gna gna gna ...' . Il est aussi évident que la palme du meilleur jeu dans un genre précis se partage toujours entre très peu de concurents, ce qui donne toujours lieu à des comparaisons incessantes mais néanmoins très très chiantes, du style : 'pes vs fifa' et ses 'ouais moi je préfère pes parce que c'est plus réaliste' ou 'ben moi je préfère fifa parce que les frappes sont pas toutes pourries comme dans pes' etc ...
Mais franchement pourquoi sans cesse comparer et critiquer des jeux qui ne sont pas les même, alors qu'on peut passer de fabuleux moments avec chacun d'eux ?
De ce côté là je pense que pour les films on a beaucoup moins tendance à comparer (bon bien sûr je ne parle des suites car il est évident que tout le monde va comparer les visiteurs 2 avec les visiteurs 1 par exemple), peut-être aussi parce qu'il ya beaucoup plus de (meilleurs) choix que dans les jeux vidéos. Par exemple quand Le seigneur des anneaux est sorti personne ne l'a comparé à d'autres films, car il est unique premièrement, et deuxièmement car on ne peut pas nier qu'il existe beaucoup plus de 'styles' différents dans les films que dans les jeux vidéos. Vous verriez par exemple un jeu vidéo tiré d'un film comme 'coup de foudre à nothing hill' ? Ca m'étonnerait.

Donc voilà, en bref, c'était pour dire que l'on compare beaucoup trop les jeux vidéos entre eux et qu'on ne profite pas assez de ce que chacun d'eux peut nous apporter comme plaisir ! Alors que pour les films il n'y a pas beaucoup de comparaisons faites, on dira simplement : 'je trouve vraiment que 'Will Hunting' est génial !' ou 'je pense que 'Alien VS Predator' est une daube innommable !'.

Et juste, Jarel, pour ta question 'Quel plaisir a t on de bruler ce qui est bon?' je la trouve un peu 'débile' car une personne peut 'brûler' ce qu'une autre va trouver bon mais sûrement pas quelque chose qu'elle même va trouver bon ! ( Si tu veux parler de ceux qui critiquent Halo 2, alors ils le font en comparaisons avec le 1 et je trouve ça totalement ridicule, comme tu as pu le voir ci-dessus ! )

D'autres avis ? J'aime bien les questions posées par Jarel    ^_^

Posté par joe_l_indien le 02-12-2004 à 14:07

Salut à tous,

Après avoir distribué quelques coups de tomahawks, récupéré quelques scalpes (d'ailleurs j'en profite pour faire passer un message personnel : ' Où que tu sois Tom, je te retrouverais !!!' A ce propos toutes délations seraient le bien venu ;) ) et fumé le calumet de la paix, rien de tel qu'uen petite discussion philosophique.

Tout d'abord, mercure tu as dit : 'par contre quand tu dis que comme meilleur fps de LA console il y a aussi goldneye cela n'engage que toi !!!!! ' euh... Jarel ne faisait pas référence du Goldeneye made in EA sur consoles next-gen (sur lequel d'ailleurs je me joins à lui pour mollarder dessus) mais du vrai, de l'unique Goldeneye N64. Je suis d'accord pour dire qu'il s'agit là d'un des meilleurs FPS console et nous ne sommes pas les seuls à le penser.

Bref, revenons à notre débat. Je vais apporter ma modeste contribution au travers de plusieurs constats.

Premier constat : tous les jeux ne sont pas logés à la même enseigne vis à vis de la critique. La plupart du temps ce sont les meilleurs jeux qui sont le plus vivement critiqués par les gamers (et non par la presse dite spécialisée) avec des : 'Ouais c'est pas mal, mais il manque ça et ça et etc.' Par contre les daubes, elles, ne sont (presque) pas montrées du doigt. Faudra qu'on m'explique. Parce qu'en ce qui me concerne, je serais grave Véner (je parle djeuns aussi) si j'avais perdu mon argent en achetant des daubes telles Driver 3 (toujours lui ;) ), le Tiers âge, etc. Pas la peine de faire une liste exhaustive, ce n'est pas les bouses qui manquent. Le tiers âge qui malgrès qu'il soit un pseudo-rpg qui n'a le mérite que d'être estampillé d'une licence Seigneur des anneaux, c'est très très bien vendu. Et  personne ne se plaint du jeu et pourtant il y a matière...

Deuxième constat : les éditeurs ne nous refourguent que des suites à gogo. Le monde du jeu vidéo s'enlise et devient de moins en moins créatif. Heureusement quelques rares perles sortent du lot comme les shenmue, BGE, PD orta, JSRF, Deus ex...
*Mode troll on* : ils sont nuls les jeux que tu cites !!! Y sont moches, pas longs ou trop compliqués. Shenmue par exemple, c'est naze on pas fritter qui on veut... aaaahhh GTA c'est mieux !!!!
*mode troll complétement et définitivement off*
Mais bon ne leur jetons pas la pierre (aux éditeurs pas aux trolls), car ils ne sortent que ce qui est le plus vendeur. Quand on regarde les charts on voit de suite que ce sont les suites qui se vendent le plus. La boucle est bouclée...
En fait ce que je veux dire, c'est que  faire des suites c'est à double tranchant. En effet, le gamer veut une suite qui soit à la fois fidèle au précédent tout en étant original. Chercher l'erreur. J'entends souvent je suis trop déçu de cette suite car c'est trop senblable. Mais si la suite en question avait été vraiment différente le gamer hypotéthique de mon exemple dirait sûrement : 'je suis trop déçut on ne retrouve plus l'esprit et l'ambiance du précédent'. Et ce ne sont pas les exemples qui manquent. Il suffit de lire les avis des différentes sites de all soluces pour s'en rendre compte. La suite tue la suite.
C'est pourquoi je ne pense pas que l'on soit véritablement plus critique. Je prends mon exemple personnel. Je joue depuis très longtemps, j'en ai écumé des jeux. Malgrès cela, je parviens toujours à juger un jeu pour ce qu'il est et non en le comparant avec d'autres. Pourtant, j'ai de quoi faire...
La grosse différence avec maintenant et notre ancienne époque de gamer, c'est que les jeux étaient beaucoup plus divers. Il n'y avait pas autant de suite. Peut être que le problème vient de là. Malheureusement, je vais finir (qui a dit ouf ?!) par une note pessimiste. Les suites ne sont pas prêtes pas de disparaître. Tant mieux pour certaines, dommage pour toutes les autres.

Hugh !!

Posté par jupiter le 02-12-2004 à 14:55

dans les jeux vidéos le joueur (qui je le rappelle est 'actif') s'identifie pleinement au héro qu'il dirige et au monde ds lequel celui ci évolue (cet à dire lque le joueur se sent parti ds un monde meilleur) cette immersion totale, profonde, sentimentale peut déclencher un rejet si le jeu ne satisfait pas pleinement tous les sens du joueur et si celui ci se sent lésé par rapport à ce qu'il en attendait, à ce qu'il en escomptait en effet sa vie journalière moribande, remplie de contraintes et qui aurait du s'améliorer par ce rayon de soleil ne s'en trouve guère changé et de là un violent coup de colère un sentiment de trahison et de rejet naissent et un message explosif aparait sur le site d'all soluce pour que notre joueur puisse laisser sortir sa haine sa colère noire qui lui ronge le coeur et retourner ds sa petite vie quotidienne et tristounette

Posté par un ex membre le 03-12-2004 à 20:15

je suis d'accord sur un point halo 2 est bien une bombe mais je trouve que l'on acclame un peu trop ce jeu car il ne faut pas oublier que ca fais deux ans qu'il est en developpement et qu'il a fais parler je trouve beaucoup trop de lui,c'est certe une bombe mais pas le hit attendu

Posté par molzer jr. le 08-12-2004 à 01:06

Salut!
cette divergence que l'on a par rapport aux jeux viens aussi du fait que comme toi je suis un  'old gamer', je suis certain que tu te rapelle des jeux qu'il y avait sur Famicom (NES), ou toute autres consoles des débuts, on sait évidemment que les dévellopeurs font sans cesse des efforts, nous avons vécu avec ces évolutions que ces jeunes joueurs ne savent apprécier à leur juste valeur, ces mêmes joueurs qui préfèreront un jeu qui en met plein la vue au détriment de l'amusement, il en est de même pour tout que ce soit ciné ou télé, la qualité des programmes a franchement baissé, l'on préfère inviter des personnes sur les émissions de pseudo variétés et ceux ci ne viennent que pour leur promo, qu'a l'époque de Collaro, Prévot, ils venait juste pour le plaisir de déconner, tout perd de sa saveur. En revanche, les jeux vidéos sont en pleine expenssion, et les 'old gamers' savent se montrer reconnaissant devant ces perles vidéo ludiques, mais le jeune joueur est exigent car il pense qu'en plus, comme il paye la modique somme de 60€ , le jeu doit être parfait car trop chèr, je rappelle qu'il y a à peine 10 ans, un jeu coutait l'équivalent de 100€ pour les jeux courant et parfois bien plus comme sur NEO GEO, ils ont perdu le sens des valeurs, ils ne sont pas conscient des moyens, des techniques et du nombre de personne pour réaliser un jeu, et même s'ils coutaient 10€ qu'ils trouveraient ça encore trop onéreux. Voilà dans quel état d'esprit nous rentront où les jeux sans saveur mais beau long et chiant prime sur le reste, le syndrome du vite consommé, on se targue de finir le jeu (HALO 2 en légendaire et en 4 heures ce qui est une pure connerie, et derrière l'on va dire que le jeu est trop court), ils n'ont plus le goût de la recherche et du challenge contre soi, ils se ramollissent lecerveau avec leurs Star ac et autres films de série z, et surtout ces 'trolls', comme tu aime à les appeler, croivent dur comme fer qu'ils y connaissent quoi que ce soit en jeu, et je peux t'assurer qu'il n'y a pas si longtemps, un de ces 'Trolls' me disait que je n'étais qu'un ringard qui n'y connaissait rien et que de toute façon j'étais un joueur débutant, vu que c'était inscrit sur le site (PS2), et encore je te fais grâce du langage SMS et des fautes à outrances. Voilà donc, il faut s'y résoudre, mais quand je pense que certains d'entre eux seront l'avenir du jeu-vidéo, je t'avouerais que parfois celà me glace le sang. MOLZER

Posté par un ex membre le 08-12-2004 à 07:51

60 euro,une modique somme!!!c'est bien les adultes ça

Posté par molzer jr. le 10-12-2004 à 00:34  

Salut! Oui comme je te le disait comparé aux jeux d'avant 60€, c'est pas si chèr que ça, et puis comme je le disait également, tous ces moyens développé pour un jeu, + le nombre de personne dessus, il faut bien les payer et le rentabiliser. Tout le monde peste pour avoir le jeu parfait, mais personne n'est prêt a y mettre le prix, c'est quand même un sacré paradoxe. Si tu trouve que le jeu est trop chèr, rien ne t'empêche d'attendre un peu et de l'acheter en occas' ou en 'Classics', tu trouves également à présent des petits jeux sympa pour environ 30€ neuf. ca n'a rien à voir avec le fait que je soit un adulte, si tu trouve que 60€ c'est trop onéreux, attends de voir quand tu sera toi même un adulte, tout coûte chère dans la vie, surtout la bouffe, ou tout ce qui concerne les enfants. j'ai moi même un budget très juste, et pour me prendre mon petit jeu tout les mois, celà me demande quelques sacrifices, et je suis bien content qu'ils soient à 60€ contre environ 100€ il n'y a pas si longtemps! MOLZER